Гордон - Меня с детства беспокоил вопрос. Гитлер такой массированный удар нанес... быстрый... дошел за несколько месяцев до Москвы... вот немцы стоят уже у стен Москвы, назначена дата парада... в Москве мародерство, громят магазины... власть то ли есть, то ли нет, правда Сталин остается в Москве... Почему немцы не взяли Москву? Я для себя пытаюсь определить так - сильнейший мороз... вдруг... сюрприз... не заводились двигатели, немцы обморожены и деморализованны... Это так? Или что-то еще сработало?

Солонин - Прежде всего, я хочу согласиться, и даже очень сильно усилить ваш тезис о том, что это очень важно. Москва... на мой взгляд, коренной перелом в войне произошел именно под Москвой. Это даже не Сталинград, это даже не Курская битва... именно под Москвой решилась судьба войны! Что я имею ввиду. Я имею ввиду, что до поражения немцев под Москвой, работал механизм положительно-обратной связи в одну сторону, немцы наступают... создается у всех... у солдат, у людей, у командиров, у генералов... впечатление, что война проиграна... и ради чего я буду гробить свою единственную жизнь... ради заведомо проигранного дела... и поэтому новые толпы бросают оружие, поэтому немцы еще более успешно наступают, еще более очевидным становится, что войну Гитлер выиграл, а Сталин проиграл. Поражение немцев под Москвой, это был не звоночек, это был удар колокола! Который, своим языком медным сказал - а еще неизвестно, а может быть Красные вернуться. А так как у советского человека был опыт голода... когда расстреливали за анекдот... за сворованные с поля колоски... за сломанное на заводе сверло... то что же сделают с теми, кто бросил оружие?... сдался немцам в плен... да еще страшно сказать, пошел к немцам бургомистром или хотя бы сельским старостой... с ними то что ж сделают?... - собакам скинут или на кол посадят... что же сделают? И как только эта мысль появилась, что еще не известно кто эту войну выиграет и что Красные могут вернуться... весь моховик начал крутиться в другую сторону...

Солонин - Теперь по поводу того, почему же немцы Москву не взяли. Первое - они ее могли взять! Чаша весов постоянна балансировала на самом краю. Окончательный разгром Красной Армии был вполне возможен! Падение Москвы было вполне возможно! История могла покатиться совершенно по другому пути. Но целый ряд малых и больших случайностей, малых и больших ошибок Гитлера, привели к тому, что реализовался вот этот вариант. Но могли реализоваться и другие! Две малые, но важные частности вы назвали. Да, действительно, экстремально холодная и ранняя зима! С тех пор, когда до меня эта мысль дошла, я всякий раз 16 ноября смотрю сводку погоды по Москве.

Гордон - Всегда теплее, чем 1941 году.

Солонин - Однажды, я как раз был в Подольске, работал в архиве... до 16 ноября был в Москве... было +10 и стала появляться новая травка... вот была такая аномально теплая осень...

Гордон - а в 41-м?

Солонин - В среднем, в Москве или 0-2 плюс или 0-2 минус, для этого времени года. А 16 ноября - это тот самый бой Панфиловцев! Это снег по пояс...

Гордон - Он был этот бой, бой Панфиловцев?

Солонин - Бой то был, правда не был таким успешным, но бой там действительно был... люди гибли, люди сражались... так вот, снег был по пояс, стояли двадцати градусные морозы, у немцев уже ничего не заводилось, замерзала смазка на оружии и так далее.. да!, аномально холодная и аномально ранняя зима! А могла быть аномально теплая! Могла быть? Могла быть!